英国代表团团长做过10年法官，有丰富的法律知识与经验。

你主张从实现比较优势战略出发，既认识政府在经济发展中的作用，又能够将政府的作用界定在适宜的范围内。这次雷曼兄弟倒闭后，美国马上出台金融稳定方案，注资大银行，就是吸取当年的教训。

发达国家金融出现不稳定，给发展中国家在宏观经济管理上就会带来一定难度。把钱放到金融体系的人，是一般老百姓，可是他们借不着钱，等于是相对比较穷的人去补贴收入相对比较高的;能够从金融体系借到钱的是大企业，事实上等于老百姓补贴大企业。而在产能利用率低的情况下，各国政府财政状况也必然糟糕，而失业率高涨又使得各种社会福利开支增加，又导致进一步财政赤字的增加，原来政府债务较多的国家就表现为主权债务危机。《财经》：这或许是一种理想状态，使我们想起曾有人批评你过多强调政府作用。原则还是靠市场的竞争力，充分发挥比较优势，在可以利用后发优势的地方，还可以引进的地方，不需要过度强调自主创新，在已经处于世界最前沿的地方，当然要强调自主创新，这个比例是不断变化的。

三是在每个给定的发展水平，市场是配置资源最有效率的根本机制。然而，这些扭曲却导致价格被压低的要素供不应求，于是政府只好借助中央计划或其他行政手段以确保要素能配置到那些优先发展产业中缺乏自生能力的企业中去。后者如开征资产增值税、高收入阶层的累进税。

这本书的观点同我的专业虽然没有直接联系，但也不是格格不入。这条路走不通了，于是总需求不足就浮现了出来。二者之间，既有差别，也有一致。但是，从上世纪80年代以来，西方出现了一个扩大分配不公的潮流，就是大幅度降低富人的税收和降低中下层的工资。

为此，美国一方面需要增加富人税收支撑必要的社会支出，减少不必要的政府支出，另一方面需要通过增加就业提高中下层可支配收入，来解决总需求不足的问题，通过增长解决目前的困境。现在债务扩张的道路走到了尽头，消费疲软成了结构性问题。

简单地说，欧洲目前的做法，如不改弦更张，是不可能解决问题的。危机以前，这个债务扩张过程，掩盖了收入分配不公导致的总需求不足。一项经济决策要避免失误，就必须符合当今国际和中国未来5到10年，甚至更长时期的经济走向。许多数据显示，贫富差距越来越严重，中产阶层生活越来越艰难。

一方面，同许多发达国家甚至发展中国家相比，中国税负是偏低的。美国的贫富悬殊有多严重？根据最近的人口统计资料，大约有5000万人没有医疗保险，4620万人生活在贫困线以下，中等家庭的收入在2010年退回到1996年的水平，而男性 工 人 的 实 际 中 等 工 资 退 回 到 了1976年的水平，最富有的20%的人拥有50%的工资收入，而底部的4 0 %的 人 则 只 拥 有 工 资 收 入 的20%。实现社会公正将提振中国经济《经济参考报》：美国的《福布斯》杂志说，中国税负痛苦指数全球第二，您在此书中也谈到这个问题，您认为，中国的税负水平是高还是低？为什么中国老百姓的感觉负担非常沉重？黄树东：您提到的两点都是对的。无权无势的中下层处境日渐困难。

于是就出现了这个债务危机。比如个税起征点还是较低，高收入阶层的累进税率也有待提高。

如果我们一方面将个税负担向高收入阶层倾斜，一方面开征财富存量的新税种，可能就能有效解决这两个问题：既能增加税收，又能有效降低广大中下层的相对税负。事实上二战以后，西方国家的福利社会通过二次分配，在一定程度上缓和了劳动者相对贫困和生产无限扩大的矛盾，挽救了资本主义。

为什么会出现这种矛盾的现象呢？主要是税负结构不合理。中下层为了维持生活需要也只好借钱，寅吃卯粮。一味削减公共福利开支，只能导致总需求的进一步萎缩和经济停滞。如何解决这个问题呢？我们经济中有几大主体：工人、资本和政府。从价值取向看有差别，从实用效果上看有一致。但是在金钱控制政治的情况下，很难做到。

美国从反危机以来，采取的就是救市而不是救实体经济的做法。欧洲债务危机的走向如何？这是一个需要专门讨论的问题。

资本作为一个整体是不可能自动实现公平分配的。所以，西方真正拯救自己，不是拆散福利社会，而是扭转富人减税的局面。

当最富有的1%人口的收入呈天文数字上涨的时候，美国社会的天平却没有公正地向中下层倾斜。救市的结果是富有阶层的财富暴涨。

要么维持福利社会，这就需要调整收入分配格局，否定过去几十年富人减税的道路，否则，债务问题将成为一个解不开的死结。经济危机以来，许多人都看见了市场经济和西方经济体系中的结构性问题，只是由于利益偏好或其他原因不愿意说，或故意胡说。我只不过是《皇帝的新衣》里喊皇帝没穿衣服那个孩子，或《巴黎圣母院》那个撞钟的人。《经济参考报》：实现社会公平正义已经成为广大普通民众最大的愿望，您认为，当下如何解决这个困扰中国社会最大的问题？政府下一步该如何做？黄树东：实现社会公平正义不仅是我们经济发展的目的，还是提振总需求的有效手段，突破中国经济下一轮发展瓶颈的出路。

带着这份好奇，《经济参考报》记者对黄树东先生进行了专访。增加的税收必须用在中下层身上，要防止利益向少数人集中。

刚刚拿到《中国，你要警惕》，最吸引我的是此书作者黄树东先生的身份。所以，一方面工人要捍卫自己的权利争取自己的利益。

.当今世界经济的核心问题，就是缺乏公正，收入严重不公。但是，读完您的大作，我感觉您的观点与您的工作性质格格不入，请谈谈为什么会有这么大反差？黄树东：这本书的出发点和立足点是公平正义。

一方面政府要更多地介入两次分配，有力调整存量财富和增量财富的分配。福利社会逐步建立在债务基础上。进入专题： 现代化 公平 。其实我在两年前出的一本书中，就呼吁这个问题。

现在西方为了解决债务问题有两个选择：要么拆散福利社会，在如此严重的贫富悬殊背景下，这将导致经济和社会矛盾日益尖锐，总需求日渐萎缩。所以危机根源并不是福利社会，而是收入分配不公。

此外还可以考虑开征奢侈消费税等等。但是，美国联邦和州政府同样债务累累。

比照西方做法，前者如开征房产税、遗产税、财产赠与税。那么如何才能解决当前的困局？黄树东：那种认为欧美债务危机的根源是福利社会的观点是片面的。

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